Полемика с публикацией «аи с возможным поражением ссср …».

Вот не достаточно на сайте бывшего коллеги Райкова. Тот, в случае если вычислял комментируемый текст не за АИ, то так и писал о нём: «Чушь». У него этим словом каждый третий комментарий начинался.

И так как бывал время от времени прав.

Так вот: если бы сотрудник Райков был бы на данный момент на сайте, то очень многое в публикациях сотрудника Alex999 он бы комментировал как раз этим словом, без всяких вежливых обиняков. Особенно это «АИ с вероятным поражением …». Нынешние сотрудники, комментируя Alexа999, как-то вот сдерживаются, обходятся без неотёсанных слов.

Тактичное воспитание не разрешает либо надежда, что человек, может, сам всё осознает, без прямых указаний + сотрудник воспринимается как некая свежая струя на сайте. Я ко всему другому нахожу в его тексте пищу для ума. Как четко выраженный гуманитарий в технических темах я ничего не тямаю, а вот по поводу громадной стратегии поболтать обожаю.

Сотрудник Аlex999 предлагает АИ, в котором наступление на СССР в 1941-м происходит более тяжёлыми силами, чем было в РИ. В частности у Германии больше союзников — к имевшимся в РИ присоединяются япония и Турция.

В принципе, для меня самого до сих пор неожиданность, что Турция так и не вступила во вторую мировую войну на стороне Германии.

В РИ Турцию немцы убеждали-убеждали выступить против СССР, да так и не убедили. А вот у Аlexа999 внезапно забрали и убедили. Но так АИ не пишется. Нужно придумать и привести эти аргументы, которых не было в РИ и каковые имели возможность в АИ таки турок убедить.

Какие конкретно как раз аргументы смогут привести немцы?

Довод от Аlexа — Гитлер сообщит туркам, что война с СССР окажет помощь в восстановлении Турции. На то время у власти в Турции поколение, которое было свидетелем банкротства империи и которое в битвах отстояло как раз Турецкую республику, чья идеология во многом была как раз отторжением османского прошлого. Но, всё это лирика.

Это же поколение прекрасно не забывало, чем обернулось для Турции вовлечение в прошедшую войну на стороне Германии. М. Фрунзе, бывший в том месте в 1921 г., писал о той Турции: «В сёлах практически нет мужского населения — все либо перебиты либо на фронте». Но, это также лирика .

Рядом с Турцией, в египетской Александрии, находится Средиземноморский флот Британии — 5 линейных кораблей и два авианосца, и большое количество судов мельче. По окончании нападения на СССР был заключён советско-британский альянс, по окончании чего Британия объявила войну германским союзникам, участвовавшим в нападении на СССР. В случае если Турция участвует в нападении — война будет заявлена и ей.

Ей нужно будет прикрывать собственное весьма протяжённое побережье. И средиземноморское и черноморское.

+ граничашие с Турцией с юга Сирия и Ирак заняты английскими армиями. Во второй половине 194-го Британия в полной мере имела возможность скоро усилить собственную группировку в этих государствах, к примеру — контингентами индийских армий. Да и население этих государств возвращаться во времена турецкой империи весьма не желало. Туркам бы было нужно многочисленную часть собственной армии отрядить на прикрытие собственных границ, а не в наступательную группировку против СССР .

Довод «Гитлер лично приедет и убедит» — и вовлечёт японию и Турцию в коалицию РИ Гитлер лично приезжал в осеннюю пору 1940 на встречу с Франко и Петеном, рассчитывая вовлечь Испанию и Францию (вишистскую) в войну против Британии. Так вот — не убедил, не смотря на то, что давал слово много-много, не смотря на то, что данные государства имели с Британией и давешние и свежие счёты. Ну не считало испанское и французское управление, что война с Британией, тем более в текущий момент, отвечает национальным заинтересованностям их государств.

И с этим никакое красноречие Гитлера сделать ничего не имело возможности.

Япония имела возможность выступить против СССР в 1941 — теоретически, другими словами, в случае если разглядывать Японию в геополитическом вакууме. Но вот конкретные события 1941 выступление Японии фактически исключали. Летом 1941 японцы именно начали развивать собственную экспансию в Индокитай.

Совпадение? Не думаю. Наступление Германии сковало силы СССР, японское управление имело возможность уже не опасаться удара со стороны дальневосточной группировки СССР (а этого удара японское управление опасалось очень сильно).

Индокитай — весьма эргономичное направление экспансии. Франция, которой эти земли принадлежали, оккупирована немцами, оказать помощь собственной отдалённой колонии не имеет возможности. Местным французским влияниям приходится лавировать, удовлетворять японские требования, впускать их войска. Выбор японских стратегов: ожесточённая и чреватая тяжёлыми осложнениями война за тайгу с СССР — либо возможность по-стремительному захапать Индокитай , не встретив от него сопротивления.

Я бы выбрал Индокитай.

Экспансия в Индокитае встретила резкое сопротивление США (по-видимому, это было неожиданностью для японцев). В ультимативной форме американцы настойчиво попросили от Японии сдать назад. Ультиматум был поддержан экономическими санкциями: Японию отрезали от стратегически нужного ей сырья. Основное — от нефти.

Японцы стали жить на ранее созданных нефтяных запасах — да лишь эти запасы скоро истощались. Полгода — и все японские самолёты, танки, корабли и грузовики намертво станут без горючего. И тогда японское управление совсем решает идти на юг — дабы захватить расположенные в том месте местораждения нефти.

Ещё раз цепочка событий: японцы начали войну на юге из-за блокады со стороны США — США ввели блокады из-за японской экспансии в Индокитае — японцы полезли в Индокитай, потому, что его защита быстро ослабла — из-за падения Франции. Вывод: дабы отменить японское наступление на юг в 1941-м, нужно отменять падение Франции в 1940-м.

Японский поход на СССР в таких событиях нереален. Дабы империя не полезла в почвы, каковые по её точке зрения не хорошо лежат? Дабы самураи уступили давлению заморских дикарей?

Как вариант: Япония начинает две параллельные войны — силами армии на севере против СССР и на юге силами флота против США и их союзников. Но это легко довольно глупо.

Добропорядочный жанр АИ — это реконструирование того, что имело возможность бы быть. В этом конструировании нужно учитывать реалии тех лет (для чего требуется их знать — для чего требуется изучать источники — для чего требуется увлекаться историей). А просто летать фантазией по хотелкам — это уже спекулятивное фэнтези. Второй жанр .

В общем, привлечь больше союзников Германии летом 1941 невозможно. Остаётся вариант: немцы увеличивают собственные силы. В РИ гитлеровское управление не педалировало собственное военное производство — и оно не давало столько оружия, сколько имело возможность бы.

Не смотря на то, что Гитлер был уверен, что он весьма кроме того всё педалирует и германский военпром трудится на пределе возможностей. Дабы развеять эту уверенность, необходимы не какие-то бумажки (доклады разведки), а настоящие болезненные неудачи на фронте — а они будут позднее.

В общем: из-за чего бы не создавать, как все обычные любители АИ, обычное АИ, в которой войска СССР побеждают в приграничном сражении летом 1941-го.

Вариант: АИ , в котором Гитлер создаёт-таки громадную коалицию, но нападает в 1941 на Британию. Позже на США. И лишь позже планируется наступление на СССР. Со стороны объективной логики всё обосновано: война с Британией уже ведётся — нужно её доводить до победы, а не затевать войны ещё и с СССР. Ну и по своим возможностям страны расширенной оси имеют какие-то шансы против альянса США-Британия лишь в течение 1940-41.

Дальше военная экономика США и Англии раскочегаривается так, что кроет страны оси как слон черепаху. Никаких уже шансов. Так что разумнее нападать скопом сперва на них, а позже уж на СССР.

Приложение.

У сотрудника Аlexа999 было очень сильно преувеличенное вывод о возможностях Японии как германского союзника против СССР. В его АИ Япония бросает в бой 5-миллионную армию. Население Японии ( около 80 млн.) может дать столько солдат — но экономика вооружить их не в силах. Японское производство в 1939: ружей — 250 тыс., пулемётов — 16 тыс. (СССР в 1939: ружей -1,5 млн, пулемётов — 113 тыс.). До 1939 производство было в разы меньше (1937 — 43 тыс. ружей) — запасов не было.

По окончании — производство увеличилось, но не очень сильно (1941-й — 24,5 тыс. пулемётов). Японский потолок в 1941-м — миллион человек в Квантунской армии.

Сотрудник по-стремительному придумал выход: усилить японскую армию поставками из Германии. Но — против Германии действовала английская морская блокада, что очень сильно затрудняло морские сообщения между Германией и японией. Креативный сотрудник выдвинул идею перевозок по Ж/Д через СССР. Но СССР тупо не согласится на масштабный транзит стратегических грузов для Японии.

И не столько вследствие того что что-то подозревает. Пропускная свойство Транссиба не нескончаема, в том месте собственные бы грузы протолкнуть, а не японо-германским транзитом заниматься.

Второе предложение: забрать ресурсы у японского флота и направить их на производство военного оружия. В частности, отказаться от линейных кораблей Ямато. Это, в принципе, неспециализированный шаблон любителей АИ — придумывать такое АИ, в котором строительство Ямат отменено (вариант: выстроены все четыре Яматы). Но, в случае если ознакомиться с предпосылками создания Ямат, с тем, сколько мысли в том месте было положено японцами в обоснование проекта — тогда делается ясно, что отказ японцев от строительства суперлинкоров — это легко фентези, а не вероятное АИ .

Да и не считая объективных обстоятельств против похеривания японского флота имеется и субъективная: по АИ сотрудника Аlexа страны оси по окончании СССР наваливаются на Британию и США — а тут, неожиданно, весьма нужен флот .

Полемика с публикацией «аи с возможным поражением ссср …».

Как сдержать Россию? Противостояние альянсу НАТО в 2016. Гонка вооружений с США.

Увлекательные записи:

Похожие статьи, которые вам, наверника будут интересны: